A Ilha da Noite Para aqueles que amam o maravilhoso mundo criado pela Mestra inigualável Anne Rice. Lestat, Louis, Armand, Marius, Mayfairs, A Talamasca... Todos estão aqui. |
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Autor | Mensagem |
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Angie
Merrick (20)
Mensagens : 48 Data de inscrição : 18/07/2009
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 9/30/2009, 2:34 pm | |
| - Spoiler:
é na parte que tá o Lestat, o Armand e a Gabrielle na torre, que o Armand começa a contar a história dele, não é?
Mega spoiler d'O Vampiro Armand - Spoiler:
Mas, se ele era castrado, como que ele pegava todo mundo? (tipo o lorde ingles)
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| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 9/30/2009, 4:00 pm | |
| Vocês estão exigindo muuuito da memória do Velhinho Leiam o Vampiro Armand. Lá está a história do Eterno Querubim. |
| | | Gabrielle de Lioncourt
Co-Adm
Mensagens : 3407 Data de inscrição : 05/01/2009 Localização : Around The World
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 9/30/2009, 10:42 pm | |
| - Spoiler:
A Angie tem razão,tem o Lorde Ruivo Inglês... E me lembro que o Armand tinha ereções, , Marius ate comentava sobre a consistencia do semen dele numa parte... Fiquei confusa...
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| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/1/2009, 1:15 am | |
| Caraca... Tou na maior preguiça de folhear o livro e tirar a limpo... |
| | | Angie
Merrick (20)
Mensagens : 48 Data de inscrição : 18/07/2009
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/1/2009, 1:40 pm | |
| Eu pretendo ler esse esse fim de semana, já que cancelaram o ENEM *------*
Depois eu posto as minhas conclusões sobre o assunto, heh. |
| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/1/2009, 8:19 pm | |
| Maravilha! Aí tira as nossas dúvidas. - Spoiler:
Tava relendo o início do Armand e não vi menção ao assunto...
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| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/2/2009, 12:43 am | |
| Acabando com a dúvida: - Spoiler:
Na página 250 de O Vampiro Lestat (edição capa azul com o Lestat ), Armand conta sua história para Lestat e diz que foi castrado pelos bizantinos. Castração é a retirada dos testículos e não do pênis.
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| | | Ayame Sohma
Louis (100)
Mensagens : 118 Data de inscrição : 25/09/2009 Localização : Duque de Caxias / RJ
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/2/2009, 9:22 am | |
| Jaja, eu ainda não me conformei...
Trecho do livro que causou toda a polêmica:- Spoiler:
Muitos e muitos anos se passariam, além do tempo de vida de um mortal, antes que Armand pudesse se lembrar daquele momento aterrador e identificar os nomes e histórias, os funcionários da corte bizantina que o haviam castrado, os zeladores dos haréns mulçumanos que teriam feito o mesmo, os orgulhosos guerreiros mamelucos do Egito que o teriam levado ao Cairo com eles se ele fosse mais belo e mais forte, e os radiantes venezianos de fala mansa, com suas perneiras e gibões de veludo, as criaturas mais fascinantes de todas, cristãos como ele, mas que riam gentilmente um para o outro enquanto o examinavam, enquanto ele permanecia mudo, incapaz de responder, de suplicar, até mesmo de ter esperança.
Livro: O Vampiro Lestat Parte: V - O Vampiro Armand Capítulo: 3 - A História de Armand Parágrafo: 5 Outro trecho do livro que dá pra refletir sobre o tema:- Spoiler:
Osíris foi um antigo rei, um homem de bondade desinteressada, que afastou os egípcios do canibalismo e lhes ensinou a arte de plantar e de fazer vinho. E como ele foi assassinado por seu irmão Tífon? Osíris é convencido, através da astúcia, a se deitar em uma caixa do tamanho exato do seu corpo e depois seu irmão Tífon fecha a tampa com pregos. Em seguida, é atirado no rio e quando a fiel ìsis encontra seu corpo, ele é atacado de novo por Tífon, que o esquarteja. Todas as partes de seu corpo são encontradas menos uma.
Pois bem, por que Marius faria referência a um mito como este? E por que eu não pude pensar no fato de que todos os vampiros dormem em ataúdes que são caixas feitas no tamanho de seus corpos - até mesmo a ralé miserável do Les Innocents dormia em seus caixões. Magnus me dissera: "Naquele ataúde ou em outro parecido você deve sempre repousar.". Quanto à parte desaparecida do seu corpo, a parte que nunca foi encontrada, bem, há uma parte de nós que não é fortalecida pelo Dom das Trevas, não há? Nós podemos falar, ver, provar, respirar e nos mover como os humanos, mas não podemos procriar. E tampouco Osíris podia, de modo que ele se tornou o Senhor dos Mortos.
Livro: O Vampiro Lestat Parte: VI - Na Trilha do Diabo de Paris ao Cairo. Capítulo: 1 Parte: 5 // Parágrafos: 6 e 7
Última edição por Ayame Sohma em 10/2/2009, 10:40 am, editado 1 vez(es) |
| | | Ayame Sohma
Louis (100)
Mensagens : 118 Data de inscrição : 25/09/2009 Localização : Duque de Caxias / RJ
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/2/2009, 10:39 am | |
| Então ficam pra mim duas dúvidas:- Spoiler:
1 - Se ao ser castrado, retiraram os testículos dele, então como Marius poderia descrever a conscistência de seu sêmen, se o sêmen é produzido justamente nos testículos que ele não tem?
2 - No segundo trecho, Lestat fala que vampiros não podem procriar.
Eu entendi que eles não podem procriar porque ao se transformarem, seus corpos liberam todos os seus fluidos humanos, ou seja, vampiros não teriam sêmen, partindo do princípio que o único fluido humano que eles tem é o sangue (dos outros ainda por cima).
Então seguindo esse princípio... Armand não poderia ter sêmen. Nem em vida, nem em "morte". É isso? Acho que estou sendo ignorante com tanta dúvida. Espero não estar enchendo o saco de vocês. y.y Se eu tiver me excedendo por favor me avisem ta?
Beijos, AyamePS: Postei em 2x porque não coube toda a escrita no 1º post, desculpem >.< |
| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/2/2009, 6:59 pm | |
| - Spoiler:
Ué. Por que não em vida? Sei lá...não entendoi muito sobre castração. Pesquisemos depois na internet. Note que a Anne por algumas vezes ao longo dos seus livros cai em contradições...
E absolutamente esse tipo de dúvida não enche o saco nunca. É pertinente ao livro. Dúvidas inteligentes e que tenham a ver com as sagas da Tia Anne são sempre bem vindas e interessantes! |
| | | Gabrielle de Lioncourt
Co-Adm
Mensagens : 3407 Data de inscrição : 05/01/2009 Localização : Around The World
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/3/2009, 8:58 pm | |
| Spoiler de uma cena erótica de "O Vampiro Armand" - Spoiler:
Sou MUITO leiga no assunto, mas são nos testículos que o sêmen é produzido, não é? Sendo assim, como Armand poderia produzi-lo? Não achei as passagens do Marius, mas tem essa no bordel dos rapazes: "Era impossível temê-los. Fui crucificado com prazer. Seus dedos insistentes nem me deixavam fechar os olhos. Acariciavam-me as pálpebras, forçavam-me a olhar. Eles passavam pincéis grossos em meus membros. Esfregavam-me com óleos. Chupavam sem parar, como se fosse néctar, a seiva ardente que eu expelia, até eu gritar em vão que não conseguia expelir mais. Por diversão, contabilizaram minhas “pequenas mortes”, e fui virado e algemado e preso enquanto caía num sono extático." Ou seja... em vida ele tinha semen. Em morte, não, assim como nenhum vampiro
Disponha moça! Estamos aí pra isso ^^ |
| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/3/2009, 10:37 pm | |
| ...é...a segue a dúvida... |
| | | Convidado
Convidado
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/4/2009, 7:33 pm | |
| A Anne deixa uns buracos mesmo. Por exemplo: - Spoiler:
A cor dos olhos do Lestat, que passam de cinza, pra roxo e azul num piscar de olhos (ou num passar de páginas). E também a cor do cabelo do Armand, que em um dado momento é loiro (assim que Daniel o vê em A Rainha dos Condenados).
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| | | Ayame Sohma
Louis (100)
Mensagens : 118 Data de inscrição : 25/09/2009 Localização : Duque de Caxias / RJ
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/4/2009, 8:01 pm | |
| Hmmm, que interessante!! Gabrielle me fez pensar uma coisa, apesar de não lido ainda "O Vampiro Armand"...
- Spoiler:
No livro "O Vampiro Lestat" no trecho que citei, ele diz: "...os funcionários da corte bizantina que o haviam castrado, os zeladores dos haréns mulçumanos que teriam feito o mesmo...
Ou seja, quando ele foi sequestrado e levado pro bordel, ele ainda estava "inteiro" e talvez tenha permanecido assim e só tivesse sido castrado mais tarde, com o objetivo de ser enviado aos haréns mulçumanos.
Acho que isso seria um modo de explicar essa confusão o.O' O que acham?PS: Delphine, tem uma explicação pra esse lance do Lestat no começo do livro "O Vampiro Lestat", logo no segundo parágrafo, na seguinte descrição:- Spoiler:
"Meus olhos são de cor cinza, mas absorvem facilmente as cores azul ou violeta das superfícies ao seu redor." Talvez seja por isso que eles são descritos em cores variadas ao longo da saga.
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| | | Convidado
Convidado
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/4/2009, 9:03 pm | |
| Também acho, só que algumas pessoas ficam confusas. Alguns leitores iniciantes que eu conheço dizem isso. |
| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/5/2009, 3:12 am | |
| Olha, sinceramente... Que ela ou qualquer escritor (a) de sagas grandes, isso desde a época de Lobato e até antes sempre cometeram furos similares. Passando aí por Tolkien, Lewis e Rowling (pra citar os mais famosos). Não me incomodo, uma vez que o crédito dessa turma é gigantesco, tendo nos trazido horas , dias, semanas e meses (pra não dizer anos, nos casos de quase todos, nas releituras) de prazer ao desfrutarmos histórias maravilhosas e muita emoção e lazer. Esses erros? Confundem um pouquinho, mas somos inteligentes o suficiente para identificá-los e passarmos por cima. |
| | | Ayame Sohma
Louis (100)
Mensagens : 118 Data de inscrição : 25/09/2009 Localização : Duque de Caxias / RJ
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/7/2009, 3:43 pm | |
| É isso aí Jaja, mas eu sempre fico naquela dúvida se foi de fato um lapso do autor ou se fui eu que deixei passar algum detalhe ou esqueci algum acontecimento importante de livros anteriores ^^
Estou sempre assim, buscando uma explicação pra tudo >XD Agora eu to satisfeita com nossas pesquisas hahaha só vou voltar no tema quando estiver lendo "O Vampiro Armand".
Agora eu to no comecinho da "A Rainha dos Condenados". To gostando muito, engraçado que não curti muito o "Entrevista com o Vampiro", mas a cada livro que eu to lendo da saga, parece que ta sendo sempre um melhor que o outro. Espero que seja assim até o ultimo x} |
| | | Sarinha
Pandora (500)
Mensagens : 777 Data de inscrição : 02/04/2009
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/8/2009, 10:47 pm | |
| aaahh eu quero dar minha opinião ! o/ - Spoiler:
assim, ereção tem haver com o coração e não com os testículos...então, sim, ele tinha ereções. até onde eu soube, o esperma não é produzido pelos testículos, o q vem de lá são os espermatozóides, mas tbm tem outro fluído q é produzido em outro lugar q não lembro direito...então, tem fluído, mas sem espermatozóide...mas sei lá...não lembro direito dessas histórias, aprendi um pouco no período q fiz cursinho. Mas eu realmente não lembro de Armand dizer q era castrado no livro dele, poder ser falha da anne, mas tbm pode ter sido confusão, pq a história foi passada a lestat através do sangue, não foi !?
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| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| | | | Kel
Daniel (50)
Mensagens : 55 Data de inscrição : 10/10/2009
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/13/2009, 7:39 pm | |
| Pra mim não é o melhor, é delicioso mais ainda fecho com o Ladrão de Corpos, mas vamos lá. Lestat e Nick, amor verdadeiro, a música e a proposta de vida nova de Nick trouxe para o Lestat mortal, uma possibilidade intangível de algo novo. Puxa eles estavam bem na época do começo do Iluminismo onde Voltaire pregava que o mal não era estrutural, era ontológico e portanto não existia. Não existia mal dentro do homem eram só as circunstâncias do ambiente que o torna mal (Segundo a máxima do Iluminismo). Deus não existe! Lestat se desespera: oh, oh, oh. Ele já não conseguia pensar em outra coisa, ficou em choque. Mudança, Paris, vida nova = a Magnus, que quebra com todo o sonho, que quebra com a coragem do matador de lobos, o ator excepcional. Lestat se volta contra o dom, mas percebe também que através dele conseguirá atinger coisas antes impensáveis, mas o preço também é alto. Nick é frágil, mas frágil do que Louis viria a ser, por isso não vingou.... Lestat se rende de novo ao amor quando conhece Louis, no fim da apresentação já muitos anos depois, ele se preocupa mais em salvar Louis do que outra coisa.... Mas, ainda assim, brinca, desafia, delibera, é mesmo um príncipe moleque que vai aparecer de verdade no futuro quando conhece David, que o leva novamente a tomar sua forma mais concreta nas atitudes perversas. Lestat de novo sucumbi a vaidade, ao querer mais da vida. Lestat é só desejo, parece que não tem superego rss... |
| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/13/2009, 10:05 pm | |
| Maravilha de análise, Kel !!! |
| | | Mme Cat
Louis (100)
Mensagens : 200 Data de inscrição : 07/02/2009
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/18/2009, 8:00 pm | |
| Lindo,Kel! Mas voltando um pouco ao assunto das castrações (lol),para mim quem foi castrada foi a tradução para o português.A Rocco às vezes comete erros homéricos com traduções,não só ela,aliás.Seria legal se alguém conseguisse essa parte em inglês. Para quem quer saber mais sobre castração,aqui vai um artigo maravilhoso sobre o assunto: http://historia.abril.com.br/comportamento/eunucos-ora-bolas-434347.shtml |
| | | Kel
Daniel (50)
Mensagens : 55 Data de inscrição : 10/10/2009
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/18/2009, 11:38 pm | |
| O espermatozóide é produzido nos testiculos. A ejaculação é um conjuto de substâncias que trabalham simultâneas para promovê-la, ou seja, a vesicula seminal e prostata trabalham juntas com os testículos.... Bem, o armand não foi castrado, o Marius o comprou antes disso.... Não entendi muito bem as dúvidas nas postagens anteriores, será que comi bola?
bjos |
| | | Jaja de Lioncourt
Administrador
Mensagens : 6615 Data de inscrição : 03/01/2009 Localização : New Orleans
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/19/2009, 2:48 am | |
| A questão pintou, Kel, devido a uma dúvida da Ayame, na página 10 desse tópico onde: - Spoiler:
ela pergunta se tinha entendido direito que Armand teria sido castrado quando criança. De fato há uma menção a isso na página 250 do livro O Vampiro Lestat (capa azul)
Maravilha de texto Cat! Porém segue a dúvida: - Spoiler:
Que tipo de castração o Armand sofreu? Segundo esse texto que vc postou aqui, Cat, existem de diversos tipos: De tirar os testículos até a retirada da Genitália completa, incluindo-se aí o biláu da vítima...
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| | | Gabrielle de Lioncourt
Co-Adm
Mensagens : 3407 Data de inscrição : 05/01/2009 Localização : Around The World
| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT 10/19/2009, 2:59 pm | |
| E continuam as dúvidas... ^^ |
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| Assunto: Re: O VAMPIRO LESTAT | |
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