A Ilha da Noite

Para aqueles que amam o maravilhoso mundo criado pela Mestra inigualável Anne Rice. Lestat, Louis, Armand, Marius, Mayfairs, A Talamasca... Todos estão aqui.
 
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 Por que a Anne só tem personagens de elite?

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Nanda
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MensagemAssunto: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 7:05 pm

Alguém aqui,além de mim, já reparou que nos livros da Anne não
tem nenhum personagem protagonista com "poucos recursos financeiros" (POBRE!)rs?

Por que ela só tem personagens ricos ou com uma condição de vida bem confortável?"

E nessa pergunta podemos excluir os vampiros, já que eles colecionam R$ facilmente e não são humanos,rs.
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Gabrielle de Lioncourt
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 7:40 pm

O livro do Orwell que eu estou lendo atualmente (A Flor da Inglaterra), forneceria uma explicação muito fácil para isso:

Porque dinheiro é o centro de tudo e todos.

Você não é ninguém sem dinheiro; não pode desfrutar de nada. Não pode comprar o preço de suas distrações, não pode sequer desfrutar do amor - o protagonista, Gordon, está cansado de levar a namorada para andar pelas ruas, sem dinheiro pra sequer levá-la para jantar -, de nada. Porque dinheiro move o mundo, e sem ele, todos pisoteiam em você.

Mas estou divagando. Esse é um personagem de um outro livro xD

Mas não sei, talvez um pouco disso... quando se é realmente pobre, você geralmente não tem tempo para refletir filosoficamente como os personagens da Anne costumam fazer... viajar, ficar dias meditando sobre uma preocupação; e alguns livros dela se passam em um período mais antigo, onde isso é ainda mais vidente. Pois hoje em dia, a informação é mais banalizada e acessível, e você pode ter acesso a educação, ainda que pobre; mas nem sempre foi assim.

Não sei se ficou muito claro minha linha de raciocínio, então, enxugando todas essas linhas acima: porque os personagens de elite tem, supostamente, esse tempo a mais para fazer as reflexões filosóficas e morais que os personagens da Anne tanto fazem. Curiosamente, você só consegue se libertar um pouco do poder do dinheiro se você tiver bastante dele à sua disposição.

Claro que é um pensamento um pouco generalizado. Mas é a primeira impressão que eu tive quando pensei sobre esse assunto pela primeira vez.

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“E assim, estendemos a mão para o caos furioso, apanhamos alguma coisa pequena e brilhante e nos agarramos a ela, dizendo para nós mesmos que ela tem significado, que o mundo é bom, que não somos a encarnação do mal e que no fim iremos pra casa.”

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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 7:48 pm

Faz sentido Gabs, sempre achei que esteticamente os personagens
da Anne não poderiam ser pobres, já que muitos deles tem um gosto requintado...

Ex: Lestat e seu amor por veludos ,e mobilias francesa do sec.XVIII.

Na verdade muitos personagens da Anne tem gosto exoticos em relação a estetica, geralmente
gostam de coisas luxuosas,então ficaria complicado para que as pessoas pobres ,que não tem
condição, tirar proveito disso.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 7:59 pm

Mas o lestat era pobre antes de virar vampiro nao era? Apesar de filho de nobre e tudo o mais...Nao lembro dos outros personagens mas devem ter algumas exceçoes nao?
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Gabrielle de Lioncourt
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 8:18 pm

Podemos dar-nos ao luxo da finess e estética quando temos dinheiro suficiente para fazê-lo. Caso contrário, é um pouco difícil!

Vejam bem, não estou dizendo que pessoas pobres não possam ser - usando um termo que não considero apropriado, mas - intelectuais; elas o podem. Só que aí, além das indagações espirituais, morais e sociais, também terá as indagações financeiras para resolver. E acho que a Anne gosta de privar seus personagens dessa última, para que seus desejos estéticos e extravagantes não sejam sufocados em prol de um bem maior e mais urgente, financeiramente falando.

E Isa, rico ele não era, digamos assim q ele era nobre, vivia no castelo, era uma geração mais decadente... mas não sei se poderíamos dizer que o Lestat era pobre... e depois, uma vez vampiro, o moço já deu um jeito de ficar endinheirado. Razz

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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 9:41 pm

Lestat foi criado em um castelo em ruínas,mas ele gostava de luxo, talvez
por influência da mãe,que antes de casar vivia em um casarão
requintado, ou pq ele achava muito bonito e sofisticados coisas
elegantes, ele tinha uma mente mais ampliada comparada ao dos irmãos e do pai, ele
queria ver as coisas da melhor forma, já o resto da familia era acomodada rs.
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Lafayette
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/10/2012, 10:23 pm

Eu já pensei nesse assunto também, mas não sei bem qual poderia ser a explicação.

A teoria da Gabs até que faz sentido, mas por outro lado não sei se o Lestat poderia ser considerado exatamente um intelectual, já que ele mal sabia ler. E quanto ao gosto refinado, isso não é necessariamente algo só dos ricos. Tem o exemplo do Roger em Memnoch, ele não era rico quando era mais novo, porém sempre teve interesse nessas coisas mais refinadas e acabou por obter antiguidades quando ficou rico. E tem aqueles exemplos de pobres que quando ficam ricos, gostam de esbanjar, então o Lestat, por exemplo, poderia ter desenvolvido um gosto mais refinado depois de virar vampiro e ficar rico.

Pode ser pelo fato de que pessoas ricas não precisam trabalhar e podem desenvolver mais o seu lado intelectual, coisa que alguém pobre que viva para trabalhar já não pode. Porém, alguém da classe média que trabalhe também pode muito bem se dar ao luxo de pensar em assuntos mais filosóficos, e gente da classe média também é difícil de ver nas obras da Anne. A maioria dos personagens dela é rico e/ou da elite, pelo menos entre os principais.

Exeções que me lembro agora são a Merrick, o Michael e o Armand, que depois acabaram por ficar ricos também...
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 12:54 am

Ao contrario de toda esse esbanjamento, (lembrando não li todas as cronicas ainda) Gabriele sege o contrario ela era "rica" e simplista e quando se tornou uma vampira tornou esse simplismo mais amplo, não a vejo esbanjado dinheiro, mesmo quando esta com o filho ela não usa do recurso financeiro que possa ter.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 8:36 am

Ah... Se eles fossem pobres a história não teria graça... Wink

Lembrem-se que depois de virarem vampiros eles tem condições de arranjarem a grana que quiserem. O mesmo se aplica aos Mayfairs com seus "poderes psicológicos" e ajuda de Lasher.

A Merrick não era meio pobre? Relembrem-me aí... Rolling Eyes

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Última edição por Jaja de Lioncourt em 1/11/2012, 1:00 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 11:29 am

Era Jaja, e depois da Talamasca ficou rica tbm,rs.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 11:35 am

Dos personagens da Anne,o único que não usufrue de dinheiro
é o Azriel, mas ele é um fantasma,rs, e ele cria qualquer coisa que ele
precisa com a força do pensamento.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 11:50 am

Tem personagens pobres, sim, é que eles morrem. XD

No começo dO Vampiro Armand, aquele carinha em cuja casa meu baby vai acompanhado do David, por exemplo. Ou a mãe e a filha que a Cláudia leva pra casa. Ou as vítimas de LDC...
Reparem: a maioria das vítimas não é apenas "mal", mas, principalmente, pobre. E a Anne também tem uma certa predileção por usuários de haxixe.

Falando sério agora. Dos personagens principais que consigo lembrar, eram financeiramente prejudicados:

O Fox, o de TDA, o tocador de alaúde.

A família da Triana, quando elas eram pequenas.

Mas é verdade, a maioria dos personagens é rica. To com o Jaja quando ele diz que a pobreza não seduz, ou, para usar as palavras dele, não tem graça.

Minhas especulações vão pra fora da obra da Anne, vão para a literatura como um todo:

É raro um livro que não traga a pobreza como redenção, como virtude ou como defeito.
(Basta dar uma olhadelha nas escolas literárias para essa constatação.) O pobre com caráter merece algo no final. O pobre sem caráter, tem essa desculpa e o rico que quer ser do bem, ou resgata um pobre ou abre mão da riqueza.

Os personagens ricos possuem maior liberdade de atitude. (Até uma vez o Jô tava comentando sobre isso, sobre ser interessante o marginal por opção (aquele que era rico) e desprezível o marginal autêntico (aquele que não pode escolher).

Fugir dessa armadilha é complicado, porque, realmente, o dinheiro é parte fundamental da manutenção da existência em sociedade, e se a gente vai compor uma narrativa sobre seres sociais, bingo, o dinheiro (ou sua falta) vai ter sua participação.

Atoron quando conseguem fugir disso (agora minha mente correndo por tudo o que li e analisando a questão monetária), embora assim de supetão não consiga lembrar de um título.

Será que a Anne não conseguiria fugir da questão? Será que ela nunca pensou a respeito? Será que ela pensou e sua resposta é a mais simples de todas: "oi, gente pobre não é instigante, leitores."

Só a Anne poderia responder uma questão assim, acho inteligente perguntar a ela.

(Quanto ao que a Lafa falou sobre os ricos poderem se dar ao luxo da filosofia, lembro-me vagamente de um dos professores da matéria ter falado [Uns 13 anos atrás, eu no E.M] nisso ao justificar o nascimento do "pensamento ocidental" na Grécia próspera daquele tempo.)
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 12:17 pm

Sabia q esse tópico daria muito o que falar haha.

Mas eu entendo o motivo da Anne ter personagens ricos,olhando por esse aspecto, ter dinheiro
dá aos vampiros uma privacidade maior,sem problemas. Já os personagens humanos da Arroz, o fato deles
terem fortuna dá uma liberdade criativa para tudo, eles criam um mundo só deles,com as regras deles,
com pensamentos profundos, excluindo qualquer preocupação banal com dinheiro.

Gostaria de ser um personagem da Anne,haha, eu tenho os mesmos gostos de algumas
personagens da Rice,só não tenho o R$ aos trilhões,rs.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 12:32 pm

=

O que é evidente,
é que a Anne gosta que os personagens dela sejam ricos
porque a maioria deles "herdou" MUITO dinheiro (( à exemplo do Lestat / Magnus ))

Armand pelo que me lembro, é um dos poucos (ou único ) que "fez" a própria fortuna
embora fosse paupérrimo em sua infância e talz...

Mas como foi dito, é mais fácil lidar com personagens ricos, que não precisam
se "controlar" com relação à dinheiro. Já que isso seria de certa forma "ante - climax"
(( num era isso mas vai assim mesmo ))
Lendo jane Austen percebesse exatamente o oposto... eles passam as vezes
um cap inteiro só falando sobre "dinheiro"... mas ai, as obras são extremamente diferentes.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 12:59 pm

Mas Malkav, é diferente em relação a Jane Austen, pq naquela
época o que era desejado e bem aceito era a pessoa com posses e classe social elevada, era regra que as mulheres tinham que se casar para viverem "adequadamente" , e os casamentos eram feitos de acordo com a renda de cada pessoa, a moça tinha que escolher um bom partido, e os homens ricos,ou se casavam com mulheres da mesma classe, ou casavam com alguém de classe oposta, o que não era muito tolerado por outros.

Nos livros da Anne, os personagens não se dedicam a riquesa como um modo
de aceitação em um grupo,como nos livros da Austen, Anne criou personagens
que tiram proveito próprio dos seus bens por puro deleite, por que tem isso
como hobbye.
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 1:05 pm

E ainda tem os pobres do Charles Dickens, Copperfield e Oliver Twist. Pobres orfãos e (desculpem) bem fudidos! Redenção final sempre justa.

E o Harry Potter? Ferradaço. Teve sorte de herdar os galeões dos pais, mas só pro mundo bruxo. E os Weasleys??? Putz, coitados.

Tem personagem pobres muito legais sim! Mas não é o caminho da Anne. E nem por isso deixo de amar as histórias dela como gosto de outros autores que escrevem sobre pobreza. O que vale é a história ser boa e me seduzir. Com personagens ricos ou pobres. Wink

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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 1:13 pm

Sabe, eu entendo os vampiros serem ricos, é tudo pelo que vocês falaram aí.

Porém, o que me intriga é que a maioria dos vampiros já eram ricos mesmo antes de serem transformados. Louis, Lestat, Nick, Gabrielle, Marius, Pandora, Bianca, Sybelle e Benji, David, as gêmeas, Khayman, Akasha, Enkil....

Os que, até onde eu li, lembro de terem sido pobres é só o Armand e a Merrick mesmo.

Agora pq isso? Será que vampiro não gosta de pobre? UHSAUHUHA
Tanto é que a maioria dos lanchinhos deles são ou pobres ou bandidos xD


Última edição por Lafayette em 1/11/2012, 2:16 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 1:15 pm

O familia do Lestat tinha o título mas não era rico, Lafs. A familia dele tava em crise legal, não lembra?

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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 1:20 pm

Mas ainda assim ele era da elite, era um nobre. Por mais decadente que a família dele possa ter estado, ele não era exatamente pobre, como a Gabs já disse xD


As gêmeas não eram bem ricas, mas elas eram que meio da 'elite' lá na aldeia(?) delas, o que tem mais do que lógica por causa dos poderes delas. Agora o resto...
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 1:39 pm

Ok, geral fazer campanha no face pra Anne "Cria um personagem pobretão Anne!"

poxa pobres também são pessoas cultas,rs, nós estamos aqui não?kkkk
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 2:41 pm

=

UHAHUAUAUA
imaginei que fosse intender assim Nanda
o que quis dizer, quando comentei da Jane Austen
é que os livros dela são "focados" em dinheiro
e os personagens dela são classe média pra baixo.

E que isso toma muito "tempo" se fosse ser adicionado
essas discussões aos livros da Anne, eles teriam pelo menos
o dobro do numero de páginas HUAHUAuh
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/11/2012, 3:33 pm

Malkav, se os ricos falam sobre R$, os pobres teriam MUITO mais
razão em falar sobre dinheiro haha!
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/12/2012, 1:02 am

Tópico interessante...

Parece que vampiros não precisam de tanto dinheiro pra viver...e com o tempo o dinheiro se acumula...dinheiro gera dinheiro que gera muito mais dinheiro ...

Nós temos que crescer para poder trabalhar e ter grana...e quando temos grana temos que nos preocupar com comida, casa, remédios, um milhão de dívidas programadas ou não ... e parece que o dinheiro vale menos á cada dia...

Já com vampiros... chega a ser estranho ...
Spoiler:
 
Eu não sei vcs, mes eu já cheguei a ficar preocupada com as finanças deles... se eu tivesse uma eternidade pela frente eu guardaria até meu último centavo rsrsrsrsrsrsrs gostaria de ter a segurança que não seria uma pobre fudida em 5.458 D.C ... ( talvez por saber o que é ser pobre... por isso o medo...)

A unica referencia a preocupação com dinheiro que eu recodo das cronicas foi
Spoiler:
 

Spoiler:
 
...pra eles dinheiro não é questão de sobrevivencia como pra nós...
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/12/2012, 10:37 am

O Marius eu posso ter uma noção de que a fortuna dele era baseada em pedras e ouro sólido,rs, e
essas 2 coisas até em quantidade minima dá pra deixar qualquer pessoa boa de vida.



Última edição por Nanda em 1/12/2012, 10:50 am, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Por que a Anne só tem personagens de elite?   1/12/2012, 10:42 am

Ahh, quanto ao Louis,

Spoiler:
 

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